兌現(xiàn)企業(yè)發(fā)展可持續(xù)性這一承諾的****途徑，是企業(yè)能可持續(xù)地開展核心經(jīng)營活動(dòng)，而非只是通過慈善捐款。六年前，在中國的100強(qiáng)企業(yè)中，只有5家對“碳信息披露項(xiàng)目”(以下簡稱CDP)的調(diào)查做出回應(yīng)，而去年這個(gè)比例增至45%。該項(xiàng)目中國區(qū)主任李如松在接受環(huán)境網(wǎng)站中外對話的采訪時(shí)，介紹了該項(xiàng)目的最新進(jìn)展。
中外對話(以下簡稱“中”)：你們《2014年CDP中國100強(qiáng)氣候變化報(bào)告》表明，CDP問卷的回答質(zhì)量有所提高，企業(yè)在應(yīng)對氣候變化方面也采取了更多的行動(dòng)。這是否意味著企業(yè)可持續(xù)性這個(gè)理念在中國開始流行？
李如松(以下簡稱“李”)：無論在行為上還是觀念上中國企業(yè)都發(fā)生了變化，特別是金融和信息通信部門。值得注意的是手機(jī)制造企業(yè)已經(jīng)意識到碳信息披露對它們來說是一個(gè)很好的平臺(tái)，可以提高能效、節(jié)省開支。
其中一家企業(yè)三次邀請我們到訪，挨個(gè)兒把問題講了一遍，以便理解其中的基本要義。這家企業(yè)還請我們?yōu)槠渑cBT和沃達(dá)豐等全球巨頭牽線搭橋，并且努力研究BT公司(對CDP調(diào)查)的回答。他們想和這些巨頭一較高下。
這讓我感到非常激動(dòng)。既然有了政策，企業(yè)就不能不遵守政府法規(guī)。市場條件目前也具備了，盡管個(gè)體消費(fèi)者的力量是有限的，但消費(fèi)者的環(huán)境意識正在覺醒。
但作為大買家，跨國公司的集體力量將發(fā)揮巨大的作用。機(jī)構(gòu)投資者越來越重視可持續(xù)性，即便在中國投資者身上，我們也看到了他們與投資對象進(jìn)行對話的趨勢。
中：中國對企業(yè)可持續(xù)性興趣大漲背后最關(guān)鍵的因素是什么？
李：投資者是其中之一，但更大的動(dòng)因是跨國公司的購買力。作為買方，它們處于一個(gè)非常有利的位置，可以迫使供應(yīng)商將服務(wù)變得更加環(huán)境友好。
浙江省的一家小企業(yè)對我們說，之前他們認(rèn)為環(huán)境問題離自己非常遙遠(yuǎn)，直到跨國公司逼著他們解決浪費(fèi)水的問題。由于當(dāng)時(shí)沒有先進(jìn)技術(shù)，他們不得不關(guān)閉了一些生產(chǎn)線。但是，通過這個(gè)過程，他們關(guān)掉了落后的生產(chǎn)線，并最終成功地找到了切實(shí)提高業(yè)績的新技術(shù)。當(dāng)然，政府法規(guī)也對此有促進(jìn)作用。
中：盡管取得了這些進(jìn)步，公布數(shù)據(jù)的企業(yè)還是少數(shù)。你們?nèi)绾巫尭嗟钠髽I(yè)披露它們的數(shù)據(jù)？CDP又如何保證這些數(shù)據(jù)是真實(shí)的，而非“洗綠”的？
李：我們必須讓政府相信，碳披露有助于提高中國的競爭力。與此同時(shí)，我們也必須讓企業(yè)相信，碳披露對它們有幫助。除此之外別無出路。
一些組織扮演著監(jiān)督機(jī)構(gòu)的角色，但我們并不是。我們試圖設(shè)計(jì)出一個(gè)框架或者方法來幫助企業(yè)發(fā)現(xiàn)并解決問題，我們與機(jī)構(gòu)投資者和跨國購買者等市場塑造者共同合作。從長遠(yuǎn)上看，如果企業(yè)企圖隱藏一些東西，或者報(bào)告虛假信息，這對企業(yè)是不利的，因?yàn)镃DP的支持者是它們的股東。如果企業(yè)撒謊的話，最終會(huì)被發(fā)現(xiàn)并且受到監(jiān)督和審計(jì)機(jī)構(gòu)的懲罰。
中：碳披露能夠引導(dǎo)企業(yè)自動(dòng)改變其行為嗎？碳披露如何切實(shí)推動(dòng)企業(yè)可持續(xù)性發(fā)展？
李：只要看到數(shù)據(jù)，企業(yè)就知道下一步該往哪兒走了。企業(yè)可以要求CDP的反饋，也可以進(jìn)行第三方咨詢。企業(yè)可以找到提高和改善未來行為的立足點(diǎn)。碳披露本質(zhì)上是一個(gè)提高競爭力的行動(dòng)，企業(yè)需要知道自身的強(qiáng)項(xiàng)和弱點(diǎn)，了解行業(yè)大勢。碳披露讓企業(yè)看到了自身潛在風(fēng)險(xiǎn)，也可以發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新點(diǎn)。當(dāng)然，企業(yè)不會(huì)自動(dòng)解決問題，仍然要靠企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)層的決心才能推進(jìn)。但是，碳披露為可能進(jìn)行的變化打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。
中：在追求信息透明和企業(yè)可持續(xù)性發(fā)展上，非政府組織和企業(yè)合作的重要性有多大？
李：大部分污染來自企業(yè)自身，同時(shí)它們也有能力解決這個(gè)問題。企業(yè)在可持續(xù)發(fā)展中發(fā)揮著與政府同樣重要的作用。因此，如果非政府組織想要解決問題并且發(fā)揮積極作用，就不能只是坐在那里動(dòng)嘴皮子，而是必須和企業(yè)合作。我也的確發(fā)現(xiàn)許多中國的非政府組織已經(jīng)看到這一點(diǎn)，并且開始通過各種方式與企業(yè)合作。
中：綠色信貸對于鼓勵(lì)環(huán)境友好實(shí)踐非常重要。你覺得中國的銀行機(jī)構(gòu)正在朝著這個(gè)方向轉(zhuǎn)變嗎？
李：之前這方面的進(jìn)展甚微。但今年，中國銀監(jiān)會(huì)召集20家國有銀行，并邀請我們開了一個(gè)為期半天的研討會(huì)。我們分享了包括世界銀行集團(tuán)中的國際金融公司在內(nèi)的國際同行的觀點(diǎn)，介紹了它們?nèi)绾螠p少自身的環(huán)境足跡，并通過融資手段說服投資對象采取行動(dòng)。中國的一些養(yǎng)老基金、國有銀行(如工行和建行)都在向那些開展了創(chuàng)新項(xiàng)目的國際同行借鑒經(jīng)驗(yàn)。
中：你談到說服政府官員的重要性，那你怎么說服他們，他們的興趣如何？
李：中國的政府官員都很聰明。在百分之百的信任某個(gè)組織或理念之前，他們會(huì)采取觀望的態(tài)度，耐心地觀察你的言行。因此，在與他們的接觸中我們必須有一套非常實(shí)用的方法。首先必須通過既往的業(yè)績向他們表明，(向CDP披露數(shù)據(jù))對企業(yè)和中國來說都是有利的。最后，CDP必須證明自己是一個(gè)可信的組織。在中國，組織是由人來體現(xiàn)的，如果這個(gè)組織里的人被認(rèn)為是可信的，就算邁出了成功的第一步。這是一個(gè)非常人際化的關(guān)系。
之前在CDP授權(quán)上，我們受到嚴(yán)重的質(zhì)疑，因?yàn)槲覀兪且患彝鈬鳱GO。我們通過案例分析、對話以及其他國家和企業(yè)提供的信息，逐步說服中國政府機(jī)構(gòu)，并讓他們了解信息披露的積極意義所在。懷有疑慮的人隨之越來越少，越來越多的人愿意和我們進(jìn)行探討，以更好地了解我們并尋求與我們合作的機(jī)會(huì)。但是，我不愿意自欺欺人地說一切都盡如人意，我們還在繼續(xù)爭取政府的信任。這不是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，而是一個(gè)在不斷發(fā)展的進(jìn)程，是一項(xiàng)進(jìn)行中的工作，我始終這樣認(rèn)為。
中：地方政府可能不會(huì)完全落實(shí)中央政府的環(huán)境政策。你們?nèi)绾螒?yīng)對這個(gè)問題？
李：中央政府和省級政府之間存在意識上的差距。但省級政府的局限并非源于缺乏學(xué)習(xí)的動(dòng)力，而是出于嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)。有時(shí)候，他們只是覺得披露信息會(huì)帶來無法預(yù)知的狀況。他們不確定CDP數(shù)據(jù)的用途，擔(dān)心會(huì)危及中國企業(yè)的秘密，甚至是他們的官位。比如，浙江省政府有關(guān)人士就向我談及對于本省企業(yè)披露信息的擔(dān)心。我認(rèn)為一位對CDP缺乏深入了解的中國官員對碳披露行動(dòng)能帶來的好處表示無法把握，是完全可以理解的。
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