12月5日上午，聯(lián)想控股董事長、聯(lián)想集團(tuán)創(chuàng)始人柳傳志與百度創(chuàng)始人、董事長兼CEO李彥宏聚首《中國企業(yè)家》雜志創(chuàng)刊30周年年會(huì)。相差24歲的兩代企業(yè)家領(lǐng)袖代表同臺(tái)對(duì)話，共憶各自創(chuàng)業(yè)時(shí)的理想心路，講述聯(lián)想與百度從創(chuàng)業(yè)之初到成為世界級(jí)企業(yè)過程中的艱難變革。作為兩次中國創(chuàng)新浪潮的領(lǐng)航者，柳傳志與李彥宏從投資、管理等多個(gè)角度，分享了他們對(duì)于當(dāng)今市場(chǎng)環(huán)境的審視、以及未來企業(yè)發(fā)展趨向的展望。兩人此番對(duì)話跨越了30年來中國市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)及企業(yè)發(fā)展的風(fēng)雨變革，真誠且飽含“干貨”，多次贏來現(xiàn)場(chǎng)數(shù)百位企業(yè)家與媒體記者的掌聲。
在對(duì)話之前，李彥宏也在現(xiàn)場(chǎng)個(gè)人演講中多次強(qiáng)調(diào)“創(chuàng)新”對(duì)于企業(yè)發(fā)展的重要意義。他談到，隨著商業(yè)模式、市場(chǎng)環(huán)境、以及整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)的快速變化，表示未來5年團(tuán)購這樣的公司將不復(fù)存在，而今天的企業(yè)也應(yīng)當(dāng)利用政府“先行先試”的開放政策，更加主動(dòng)地進(jìn)行創(chuàng)新與自我變革。
最后李彥宏還以對(duì)大數(shù)據(jù)及人工智能等技術(shù)證明醫(yī)學(xué)理論的思考為例，呼吁企業(yè)家能夠利用自己的資金與多年的經(jīng)驗(yàn)積累，做一些有意思的、創(chuàng)新的事情，“希望每一個(gè)企業(yè)家都能站在時(shí)代的路口上，認(rèn)真思考自己所肩負(fù)的使命，為自己的企業(yè)、也為自己的人生做出更精彩的業(yè)績(jī)”，李彥宏說。
以下為柳傳志與李彥宏此次巔峰對(duì)話的全文實(shí)錄：
主持人：柳總今年71歲，企業(yè)41年，李總今年47歲，企業(yè)15年。柳總通過自己的經(jīng)歷剖析世界一流公司過去成長過程中如何面對(duì)挑戰(zhàn)和不確定性，李總講的是對(duì)未來的預(yù)期、面對(duì)挑戰(zhàn)和變革，他們兩個(gè)人演講中頻率最高的詞就是“變化”，無論是內(nèi)部還是外部的變化，面對(duì)今天的挑戰(zhàn)要進(jìn)行的巔峰對(duì)話的第一個(gè)主題就是“改變”。
兩位嘉賓給我有一種非常奇妙的感覺，因?yàn)樵?0多年前，當(dāng)時(shí)李總是北大87級(jí)學(xué)生，我是88級(jí)的學(xué)生。我們兩個(gè)人在北大上學(xué)的時(shí)候，中關(guān)村有一家聯(lián)想的公司已經(jīng)做的風(fēng)聲水起了。沒想到，今天我是作為一名記者，和兩代企業(yè)領(lǐng)袖進(jìn)行討論。人生真是如此的奇妙，社會(huì)有如此巨大的變化。確實(shí)，兩個(gè)人雖然背景不同、年代不同，但是有一點(diǎn)非常的相似，兩位都是工程師出身，現(xiàn)在叫做“IT男”，柳總的年代是科學(xué)家、工程師，李總的年代叫“IT男”，但是都是工程師創(chuàng)業(yè)，最后發(fā)展成了偉大的公司。第一個(gè)問題想問，硅谷有一句話“技術(shù)改變世界”，兩位創(chuàng)業(yè)的時(shí)候有沒有想過用技術(shù)改變世界？
柳傳志：用技術(shù)改變世界，我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候就想怎么活下來！（笑）
主持人：只是這么一個(gè)樸素的想法嗎？
柳傳志：是的，當(dāng)時(shí)咱們國家剛是由階級(jí)斗爭(zhēng)轉(zhuǎn)成為要以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為中心，中國是不是能夠真的把發(fā)展經(jīng)濟(jì)這條路走下去？當(dāng)時(shí)斗爭(zhēng)是很尖銳的，我們能夠敢于下海，敢于把原來穩(wěn)定的職業(yè)放棄是一種勇氣，如何讓企業(yè)活下來站住腳跟有個(gè)飯碗是個(gè)問題。而更宏大的想法真的是沒有。
主持人：想過什么改變嗎？至少改變自己吧？
柳傳志：那倒是，因?yàn)橐郧盎畹奶锴朐囋囎约旱娜松鷥r(jià)值，自己到底有多大本事，想充分的發(fā)揮，想改變連家里老婆都改變不了�。ㄐΓ�
主持人：李總2000年回國創(chuàng)業(yè)，那個(gè)時(shí)候的環(huán)境已經(jīng)和柳總的完全不一樣了，您有沒有想要通過技術(shù)來改變世界？
李彥宏：確實(shí)有。我從學(xué)校出來找工作，當(dāng)時(shí)硅谷一個(gè)公司給了我一個(gè)offer，華爾街一個(gè)公司給了我一個(gè)offer，其實(shí)硅谷那個(gè)公司和我的專業(yè)結(jié)合地更加緊密一點(diǎn)，但華爾街給我的offer工資更高，所以我還是選了華爾街的offer。三年后，我終于意識(shí)到錢不是最重要的，在華爾街，他們認(rèn)為真正有價(jià)值的是那些學(xué)金融的人，而不是我這種學(xué)計(jì)算機(jī)的人。所以三年以后，我又從華爾街轉(zhuǎn)到了硅谷去。從硅谷回到北京的過程，背后的動(dòng)機(jī)確實(shí)就是“技術(shù)改變世界”。因?yàn)槲以诠韫扔X得我已經(jīng)把我所在這行的技術(shù)做到了最頂級(jí)，但是很多事情我說了不算，我認(rèn)為應(yīng)該朝這條路走才能被市場(chǎng)所接受，但是公司的CEO認(rèn)為應(yīng)該朝另一條路走。我覺得真的是沒辦法了，只有自己去創(chuàng)業(yè)做一個(gè)公司，才能我說了算，才能讓我的技術(shù)真正的被市場(chǎng)所接受。所以創(chuàng)立百度****的動(dòng)機(jī)，就是“讓技術(shù)改變世界”，這也是在硅谷工作的那幾年給我理念上****的影響。（掌聲）
兩代創(chuàng)新領(lǐng)袖共憶企業(yè)變革關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)
主持人：兩代企業(yè)領(lǐng)袖，由于時(shí)代環(huán)境不同，創(chuàng)業(yè)時(shí)候的出發(fā)點(diǎn)不一樣，柳總非常謙卑地講我只想改變自己、連老婆都改變不了，李總回國的時(shí)候已經(jīng)抱有“技術(shù)改變世界”的宏愿，到今天他們的公司都在改變著我們的生活，柳總什么時(shí)候感覺到我們可以改變一下世界了呢？
柳傳志：電腦這個(gè)行業(yè)在90年代初期有了巨大的改變，原來我們國家拼命用各種方式比如批文、高關(guān)稅卡住不讓外部的電腦進(jìn)口到中國，要求完全的國產(chǎn)化，這個(gè)時(shí)候自己的電腦當(dāng)時(shí)是跟不上這個(gè)水平的，因此電腦的行業(yè)影響了各行各業(yè)的發(fā)展，到90年代初期以后，國家把閘門打開，允許外國大品牌的電腦 IBM、康柏進(jìn)入中國，這個(gè)時(shí)候馬上對(duì)各行各業(yè)的能力都是一個(gè)提升，但是中國的電腦行業(yè)遭遇到了巨大的打擊，咱們國家當(dāng)時(shí)****的電腦公司長城，一年內(nèi)這個(gè)牌子立刻就消失了，那個(gè)時(shí)候我們堅(jiān)持挺下來了，而且內(nèi)部進(jìn)行了調(diào)整，到當(dāng)時(shí)的電子部去下了請(qǐng)戰(zhàn)書表示我們要把民族工業(yè)支撐下來，后來我們真的做到了。做的過程中覺得肩膀上有責(zé)任也有一定的力量。
聯(lián)想在當(dāng)時(shí)能夠站在中國的第一位，對(duì)今天互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是有重大意義的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)外國的電腦，當(dāng)你國家不存在有電腦工業(yè)的時(shí)候，它賣到你落后國家的電腦，這個(gè)先進(jìn)性要差一個(gè)等級(jí)，價(jià)格要貴很多，當(dāng)你有了自己品牌本國電腦后，立刻就要進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，價(jià)格也下來了、先進(jìn)性也上來了，使得中國的電腦更快普及了，這對(duì)后來互聯(lián)網(wǎng)在中國的迅速發(fā)展，一直到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)都是有意義的。
那個(gè)時(shí)刻我們自己越來越覺得我們自己為中國的進(jìn)步產(chǎn)生了作用。
主持人：李總好像比較順利，帶了核心的先進(jìn)技術(shù)，抱著“技術(shù)改變世界”的宏愿，隨著你們產(chǎn)品的成熟，好像是改變了互聯(lián)網(wǎng)的環(huán)境，可以這么說嗎？
李彥宏：應(yīng)該說很幸運(yùn)，我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)正處在一個(gè)巨大的泡沫當(dāng)中。大家可能有人記得，98、99年的時(shí)候是美國互聯(lián)網(wǎng)****的泡沫時(shí)期，我們是在99年底拿到了風(fēng)險(xiǎn)投資回來，2000年1月1日開始做的百度。到2000年3月份開始，美國納斯達(dá)克開始崩盤，從5000多點(diǎn)一只跌到1100多點(diǎn)，經(jīng)過十五年還沒有回到當(dāng)時(shí)的最高點(diǎn)。所以，如果我們創(chuàng)業(yè)晚幾個(gè)月，也許我就拿不到錢了，再宏大的理想如果沒有資金的支持，其實(shí)也是做不成任何事的。所以一個(gè)企業(yè)的成功可能和自己的努力有很大關(guān)系，但是和運(yùn)氣也有非常大的關(guān)系。就是在那么巧的時(shí)間里，做了那么一件事，真的讓自己的愛好、能力發(fā)揮出來了，也在市場(chǎng)上得到了越來越多人的認(rèn)可。
柳傳志：彥宏你拿的第一筆錢是多少？
李彥宏：120萬美金。
柳傳志：當(dāng)時(shí)彥宏去過我們那里，但是120萬美金對(duì)我們是巨大的數(shù)字。
主持人：2000年的時(shí)候120萬美金對(duì)聯(lián)想是一個(gè)巨大的數(shù)字嗎？
柳傳志：當(dāng)時(shí)剛開始成立風(fēng)險(xiǎn)投資的時(shí)候，我們一共有3500萬，大概分多少批投完。所以一個(gè)企業(yè)需要這么多錢的時(shí)候，而且確實(shí)是沒有那種眼光，能像當(dāng)時(shí)美國的VC看的那么遠(yuǎn)，實(shí)際上確實(shí)不敢投（百度）。
李彥宏：對(duì)，當(dāng)時(shí)在您看來是比較大的一筆錢，可是當(dāng)我們拿著這筆錢回國創(chuàng)業(yè)時(shí)，正是互聯(lián)網(wǎng)泡沫最興盛的時(shí)候，我們租的是北大三星級(jí)酒店里附帶的辦公空間，但同行都是在國貿(mào)******、最漂亮、最貴的辦公室里辦公。我們看人家拿錢都特別的容易，500萬美金、1000萬美金的拿，所以也覺得特別氣憤，我覺得我們有很好的技術(shù)，他們什么也沒有，怎么就那么有錢？當(dāng)然泡沫破滅后，他們?nèi)诓坏藉X了，我還能融到錢。所以時(shí)間長了還是可以分出好壞的。（掌聲）
主持人：柳總回顧了聯(lián)想投資非常慘痛的教訓(xùn)，確實(shí)我們?cè)缙诘幕ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)主要是靠國外投資，當(dāng)時(shí)中國投資領(lǐng)域還沒有這么前沿的眼光。剛才兩個(gè)人講到改變的過程中，都不約而同的提到了外國的變化，無論是投資環(huán)境、還是經(jīng)濟(jì)環(huán)境、還是國家政策的變化對(duì)企業(yè)發(fā)展的影響。確實(shí)，這種變化會(huì)直接影響到企業(yè)的生死，企業(yè)如何應(yīng)對(duì)這個(gè)變化呢？想問兩位同樣的問題，當(dāng)外部發(fā)生巨大變化的時(shí)候，能否回顧一下你們最痛苦的、主動(dòng)的改變，或者最被動(dòng)的應(yīng)對(duì)呢？就是說，當(dāng)社會(huì)環(huán)境、經(jīng)濟(jì)環(huán)境、政策環(huán)境發(fā)生了變化，企業(yè)很被動(dòng)非常痛苦進(jìn)行著一種改變或者主動(dòng)的改變來應(yīng)對(duì)這種變化，印象最深的一次是什么？
柳傳志：對(duì)我來說，如果實(shí)實(shí)在在地講，對(duì)我們影響很大的是產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)的變化。我們是中國科學(xué)院投資的企業(yè)，當(dāng)年投資20萬給我們，就是100%的國企，雖然是體制外的。在做的過程中，我們充分感受到了我們肩上的風(fēng)險(xiǎn)和壓力等等，是我們的股東沒法給我們分擔(dān)的，比如銀行貸款，因?yàn)榭茖W(xué)院是事業(yè)單位無法擔(dān)保，連錢都要我們自己準(zhǔn)備。在這種情況下，我們跟我們的領(lǐng)導(dǎo)提出了，我們是不是能夠進(jìn)行股份制改革，讓我們的骨干成員和核心人員能夠有股份�？茖W(xué)院確實(shí)是非常開明的婆婆，在1993年的時(shí)候很同意支持我們擁有股份。當(dāng)時(shí)的院長周光召同志說，我們國家有國家資產(chǎn)管理局，我們是你們的股東，但是我們沒有權(quán)力給你們股份，因此給了我們所謂分紅權(quán)，把每年利潤獎(jiǎng)勵(lì)給（我們）35%，我們把錢存在著一直到2000年前后，機(jī)會(huì)到了，我們就拿這個(gè)錢買下了35%的股份，后來在2008年前后，科學(xué)院又進(jìn)行了一次改革，使得科學(xué)院（的股份）由原來100%變成65%，上市后變成29%，這樣讓民營企業(yè)進(jìn)入到里邊，讓我們的員工，我和我的同事們有了一定的股份，我們成了企業(yè)的主人，這種變革很重要，如果今天我們是完全的國企，我們企業(yè)沒有真正的主人在策劃和指揮我覺得企業(yè)活不到今天，所以我覺得這個(gè)變革對(duì)我意義重大。
主持人：當(dāng)時(shí)有改革意識(shí)和決心的領(lǐng)導(dǎo)給了聯(lián)想一條生路？可以這么說嗎？
柳傳志：對(duì)，首先是自己積極的努力，另外主管單位科學(xué)院很開明，我們又是高科技企業(yè)也很特殊，如果是占有大量的國家的資源，包括錢，這是國家考慮可能會(huì)更復(fù)雜一些，像我們這樣的企業(yè)更主要是靠人，你們也沒用國家給的資源，這種情況下我覺得改變會(huì)更容易一些，我們占了三條，今天就變成了真正的民營企業(yè)，這是我們很榮幸的地方。
李彥宏：對(duì)我來說，如果從感性和理性兩個(gè)角度來看，答案是不一樣的。從理性的角度來看， 在百度15年的歷史上，****的一次改變實(shí)際上是在我們成立的第二年，也就是2001年的時(shí)候。最初成立的時(shí)候，百度并不是面向終端消費(fèi)者的品牌，當(dāng)時(shí)覺得有技術(shù)可以做出最好的搜索來，再把這個(gè)搜索賣給新浪、搜狐、網(wǎng)易、雅虎中國，我們作為一個(gè)后臺(tái)的技術(shù)提供商，把搜索服務(wù)賣給當(dāng)時(shí)****的門戶網(wǎng)站。但是賣了一年多后我意識(shí)到這個(gè)模式不行，門戶網(wǎng)站不靠搜索掙錢，搜索對(duì)于他們來說不重要，他們只想要更便宜的搜索服務(wù)和技術(shù)，不是要更好的搜索技術(shù)，這樣的話我即使把90%的市場(chǎng)都占領(lǐng)仍然是掙不到多少錢的，企業(yè)仍然是發(fā)展不大的。所以當(dāng)時(shí)決定做一個(gè)轉(zhuǎn)型，把baidu.com變成一個(gè)真正的網(wǎng)站面向終端消費(fèi)者，讓大家到這里來進(jìn)行搜索。這是一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變，因?yàn)樯虡I(yè)模式變了之后，等于說我們?cè)瓉?***的客戶全部都變成我們****的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。所以當(dāng)時(shí)董事會(huì)層面也有非常大的反對(duì)意見，但是我一直堅(jiān)持，最后他們因?yàn)槲业膱?jiān)持而同意了這樣做�，F(xiàn)在看來，這樣的轉(zhuǎn)型當(dāng)然是一個(gè)非常正確的決策。如果理性回顧這十幾年的歷史，這是可能是百度歷史上****的變革和轉(zhuǎn)變。
但是從感性的角度來講，我永遠(yuǎn)覺得我現(xiàn)在面臨的問題是****的問題，永遠(yuǎn)覺得這個(gè)檻兒如果過不去，公司就完蛋了�，F(xiàn)在遇到的檻兒是當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)從PC轉(zhuǎn)到移動(dòng)的時(shí)候，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)都發(fā)生了變化。發(fā)生了什么變化？大家可以想一下，在PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，所有的東西都是標(biāo)準(zhǔn)的，造出來的網(wǎng)頁在哪看都是一樣的，無論什么瀏覽器看起來也都是一樣的。每一個(gè)公司只要做一個(gè)網(wǎng)站，就等著別人來（點(diǎn)擊）吧。技術(shù)上用的協(xié)議也都是http超文本傳輸協(xié)議。所以對(duì)于百度來說，我們只要把技術(shù)做好了，用戶自然而然就會(huì)來百度進(jìn)行搜索。但是在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代不是這樣的，出現(xiàn)了一個(gè)一個(gè)獨(dú)立的生態(tài)，蘋果有一個(gè)生態(tài)，騰訊有一個(gè)生態(tài)，阿里也有一個(gè)生態(tài)。那么百度再往下走不能僅僅靠技術(shù)，也要建立一個(gè)自己的生態(tài)。這就是為什么我們?nèi)プ雠疵缀桶俣韧赓u，讓大家去餐館吃飯的時(shí)候有折扣、讓大家在家里想吃飯可以把菜點(diǎn)到家里來。我們?yōu)槭裁慈ネ顿Y攜程，讓大家能夠獲得最多、最高質(zhì)量的旅游產(chǎn)品。我們?yōu)槭裁慈ネ顿Ye袋洗、投資很多很多其他的公司，是希望他們提供的服務(wù)能夠無縫地鏈接到百度的平臺(tái)上來，即使是和我們沒有股權(quán)關(guān)系的公司，我們也想盡一切辦法把它的服務(wù)接到百度這個(gè)平臺(tái)上。
所以，百度過去僅僅是連接人和信息，未來不僅要連接人和信息，也要連接人和服務(wù)，這是一個(gè)巨大的變化，但是我認(rèn)為這是市場(chǎng)的需求。我們?nèi)绻D(zhuǎn)過來了，這個(gè)公司還會(huì)變得更大；我們轉(zhuǎn)不過來，這個(gè)公司慢慢會(huì)被邊緣化，所以我覺得現(xiàn)在面臨的變革也是一個(gè)非常艱難的變革。
企業(yè)家應(yīng)保持危機(jī)感不能被短期資本風(fēng)向標(biāo)左右
主持人：兩位企業(yè)領(lǐng)袖回顧的變革，公司所做的主動(dòng)的改變，性質(zhì)上有很大不同，柳總回顧的變革看到的是民營企業(yè)中國市場(chǎng)化過程中碰到了傳統(tǒng)的制度框架的成長上的痛進(jìn)行的變革，李總的主動(dòng)變革更多的是完全市場(chǎng)化環(huán)境下應(yīng)對(duì)市場(chǎng)變化的變革。好在，今天遇到的制度框架的束縛越來越少，李總又提出了敏感的問題，我們每天都面臨的挑戰(zhàn)、壓力和變革，我知道李總說過一句話，任何一個(gè)公司都有可能在30天內(nèi)死亡，有這樣一個(gè)緊迫感，公司做到今天這么大規(guī)模了，柳總說真心話，您還有很大的危機(jī)感嗎？有嗎？說真心話，不說客氣話。
柳傳志：當(dāng)然不是客氣話，不說別的，聯(lián)想控股****的支柱還是聯(lián)想集團(tuán)，聯(lián)想集團(tuán)面臨的情況大家都知道，肯定是面臨巨大的挑戰(zhàn)，這還用說嗎？
主持人：有生死的危機(jī)感嗎？
柳傳志：當(dāng)然，因?yàn)楝F(xiàn)在的聯(lián)想集團(tuán)占主營業(yè)務(wù)一半以上的部份還是電腦，電腦實(shí)際上是企業(yè)在用，但是在急劇收縮，在收縮的同時(shí)不能把新的柱子很好的建立起來的話，那這個(gè)柱子急劇地萎縮下去就會(huì)有問題，建立新的柱子是不是能用新的方式、新的商業(yè)模式和技術(shù)上大量的更新等等，怎么支撐得好，肯定是面臨很大的挑戰(zhàn)。
主持人：說一個(gè)敏感的問題，資本市場(chǎng)對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)和困難也是有反應(yīng)的是嗎？
柳傳志：當(dāng)然，非常的明顯。比如電腦的全球銷量銳減，企業(yè)做的再好、占的份額再大資本市場(chǎng)也是不認(rèn)的，這是大的趨勢(shì)，如果不能夠迎接挑戰(zhàn)提前做出變革，對(duì)于元慶而言壓力會(huì)很大。我是雙輪驅(qū)動(dòng)，一邊打一邊往前看的模式，當(dāng)然會(huì)面臨很多的問題。
李彥宏：我認(rèn)為資本市場(chǎng)還有一個(gè)特點(diǎn)，就是它相對(duì)比較短期。因?yàn)閷?duì)于股票而言，在美國有很多Day Trader，就是當(dāng)天買進(jìn)當(dāng)天賣出的，他才不看你三年五年后會(huì)是什么樣子。當(dāng)一個(gè)公司面臨挑戰(zhàn)時(shí)，既要看資本市場(chǎng)的反應(yīng)，但又不能完全按照資本市場(chǎng)短期的反應(yīng)來做決策。這方面更多的還是要從企業(yè)家自己內(nèi)心來判斷。所以我自己在應(yīng)對(duì)變化的時(shí)候經(jīng)常說的一句話就是，對(duì)于企業(yè)重要的問題，要不停地問自己，最害怕的就是溫水煮青蛙，不知不覺給你煮死了。所以重要的問題我們要不斷地問，如果兩年當(dāng)中，你的答案一直是一樣的，一定是出問題了，因?yàn)槭袌?chǎng)在變化，所以你對(duì)一個(gè)重要戰(zhàn)略問題的答案如果還沒有變化，你一定是在危機(jī)中、一定就是反應(yīng)慢了。
我們也有反應(yīng)慢的時(shí)候，慢的話就要付代價(jià)，不僅是資本市場(chǎng)的代價(jià)，整個(gè)公司在資源上、在員工的士氣等等各個(gè)方面都要付出相當(dāng)大的代價(jià)。但是我也覺得，像柳總也好，我也好，我們畢竟是企業(yè)的創(chuàng)始人，是看長期的，是不會(huì)被短期的風(fēng)向標(biāo)所左右的。所以如果大家看現(xiàn)在的成功的企業(yè)，絕大多數(shù)CEO還是創(chuàng)始人，這樣可以看得相對(duì)長遠(yuǎn)一些，這和西方的管理理論、至少是過去西方的管理理論非常不一樣，他們比較相信職業(yè)經(jīng)理人，去請(qǐng)一個(gè)professional 的CEO來管這家公司就好。但是我們經(jīng)過這么多年以后看，真正做的好的企業(yè)還都是創(chuàng)始人在做CEO。
柳傳志：這一點(diǎn)我同意李彥宏的兩個(gè)地方，第一是我們既對(duì)資本市場(chǎng)要注意，但是確實(shí)不能盯著那兒看，因?yàn)槲覀冏陨淼膽?zhàn)略，實(shí)行有個(gè)過程，完全按照他們的要求去做會(huì)變得很短期化；第二就是企業(yè)得有真正的主人在那兒，完全靠職業(yè)經(jīng)理人來做的話，聯(lián)想集團(tuán)2009年曾經(jīng)遇見過巨大的麻煩。其實(shí)就是美國職業(yè)經(jīng)理人按他的方式在治理企業(yè)的時(shí)候，只注意了股市的價(jià)格、注意了利潤，而不注意提前一步的發(fā)展，跟著后邊麻煩就出來了，所以企業(yè)真的還是要有主人在這里才行。
主持人：兩位在提及企業(yè)發(fā)展的時(shí)候都極其強(qiáng)調(diào)專注，剛才李總又提到這個(gè)詞，但是我們注意到，其實(shí)百度從最早期的專注引擎，近期也看到投入O2O企業(yè)，建立這樣一個(gè)生態(tài)群，而且又看到現(xiàn)在涉及到P2P的領(lǐng)域，建立了金融、保險(xiǎn)、銀行。那么，未來我不知道是不是跟您說的專注已經(jīng)在道路上是有所區(qū)別的？有可能將來還進(jìn)入到非互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域？
李彥宏：專注是相對(duì)的，當(dāng)你是十幾個(gè)人的公司的時(shí)候，你能做的事情確實(shí)必須是非常非常窄的一個(gè)面，把它做扎實(shí)。但是當(dāng)企業(yè)體量大到一定地步的時(shí)候，你要做的事情其實(shí)就變大了。從百度這樣體量的公司來說，我仍然認(rèn)為我們是最專注的，而且不管我們是做金融也好，保險(xiǎn)也好，還是其他的理財(cái)產(chǎn)品，我都是希望用生態(tài)的方法，我們只是投資占一個(gè)小股，讓大家都去掙錢，讓更多的人為這件事去出力，把它做好，我們做我們能做的。我們提供的東西，我們的大數(shù)據(jù)能力、云計(jì)算能力、用戶的資源，我們把它提供出去，真正專業(yè)的金融的東西還是讓做金融的人來做。即使是對(duì)于少數(shù)我們自己做的產(chǎn)品，比如說我們也做貸款，但是我們只做教育貸款這一件事，這件事我希望把它做深，真正搞清楚去讀新東方、去學(xué)汽車修理的人，他們到底心理是怎樣的，我們應(yīng)該用什么樣的利率、應(yīng)該給他什么樣的條件去貸款，我們做一件事情，就是很深地扎下去做透了，然后再想著向周邊去擴(kuò)展。
“柳李互換角色”李彥宏稱退休后想建“世界****植物園”
主持人：最后做個(gè)小游戲，其實(shí)我知道，兩位企業(yè)領(lǐng)袖無論是公開場(chǎng)合還是私下場(chǎng)合是第一次對(duì)話，是這樣嗎？
柳傳志：我們倆經(jīng)常對(duì)話的，我們都是中關(guān)村企業(yè)。
主持人：我得到錯(cuò)誤的信息了。沒關(guān)系，這個(gè)游戲還可以進(jìn)行，游戲的過程要認(rèn)真，游戲的結(jié)果不必太認(rèn)真。過程認(rèn)真就是希望我們認(rèn)真投入，我們玩?zhèn)�互換游戲。剛才我講到了，一個(gè)41年的企業(yè)，一個(gè)15年的新興企業(yè)；一個(gè)71歲的企業(yè)領(lǐng)袖，一個(gè)47歲的企業(yè)領(lǐng)袖，我們玩一個(gè)互換游戲，稍微互換一下身份，先李彥宏師兄開始吧，如果說你現(xiàn)在執(zhí)掌聯(lián)想，你是一位71歲的企業(yè)領(lǐng)袖，你會(huì)怎么做，你個(gè)人會(huì)有什么舉措？
李彥宏：其實(shí)我是很想像柳總一樣培養(yǎng)出一個(gè)好的接班人，這樣自己會(huì)慢慢變得越來越輕松。
主持人：你會(huì)退休嗎？
李彥宏：我還有很多工作以外的愛好，也希望能花一些時(shí)間來做。比如我想建一個(gè)世界上****的植物園，就在北京，把各種各樣的北京現(xiàn)在沒有的植物都引進(jìn)過來，甚至做一些雜交產(chǎn)生一些新的植物。比如說像山茶花，中國其實(shí)沒多少品種，但是美國有上千種的山茶花，各種各樣的顏色，不同季節(jié)開，非常有意思。但是現(xiàn)在工作太忙了，不可能去做這些事，我希望有一天能夠有一點(diǎn)自己的空閑時(shí)間，做一點(diǎn)跟百度沒有那么強(qiáng)關(guān)聯(lián)的事情。
主持人：剛才柳總也提到聯(lián)想集團(tuán)面臨的挑戰(zhàn)和壓力，如果你來執(zhí)掌聯(lián)想，會(huì)有什么做法和建議呢？
李彥宏：首先得是學(xué)習(xí)，我覺得對(duì)于任何企業(yè)都有獨(dú)特的地方，有它的優(yōu)勢(shì)，也有弱的地方，因?yàn)槲覜]花精力想這件事，所以我現(xiàn)在肯定提不出來正確的解決方案。但是從方法論的角度來說，首先要學(xué)習(xí)，首先要把它當(dāng)做自己的東西，首先你要比任何其他人更加care這件事。其實(shí)我們?cè)谧銎髽I(yè)的很多時(shí)候，包括我剛才講覺得現(xiàn)在遇到的檻兒是最難過的一個(gè)，在別人看來你的企業(yè)已經(jīng)很大了，已經(jīng)很安全了，但是我們自己作為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人總是沒有這種安全感。好像自己的孩子得個(gè)感冒都覺得是很嚴(yán)重的問題，別人的孩子得了肺炎你也覺得去醫(yī)院看看就好了一樣。所以當(dāng)你有足夠深的感情的時(shí)候，才能真正做好，因?yàn)槟闾诤踹@件事了。
主持人：我把答案看作是負(fù)責(zé)任的答案，那么柳總回到47歲，執(zhí)掌現(xiàn)代的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)呢？
柳傳志：你的游戲本身對(duì)我，71歲變成47歲，我想是非常大的快樂，你非要把李彥宏變成71歲，那是殘忍嘛！
主持人：那就遙想一下嘛！
柳傳志：我如果能夠像李彥宏這個(gè)年齡，又這么帥，那我就要想辦法把事做的更大，把生活調(diào)理的更加有節(jié)奏。因?yàn)楫?dāng)年的時(shí)候確實(shí)是沒經(jīng)驗(yàn)，所以就玩命的干活，也給后來帶來了很多的麻煩，今天如果再有那個(gè)狀況，我可能心里會(huì)有數(shù)得多，生活會(huì)更有節(jié)奏一些，僅此而已。
主持人：前一段我知道您身體不是很舒服，現(xiàn)在怎么樣了？
柳傳志：挺好，挺好。（掌聲）其實(shí)好不好，人就是一個(gè)樂觀，你說活多大歲數(shù)叫大，活100歲，活120歲不就那么回事嘛，所以我對(duì)生命的質(zhì)量還是看得比較重的，盡量讓自己生活得愉快！
主持人：謝謝柳總，也祝福您。今天我們?cè)谶@里討論的是改變，其實(shí)從哲學(xué)角度來講，動(dòng)是永恒的，靜是相對(duì)的，變化是永恒的，不變是相對(duì)的，所以我們?cè)谶@兒討論變化、改變，是懂得將來怎么去應(yīng)對(duì)，分享過去的經(jīng)驗(yàn)對(duì)未來進(jìn)行展望，我們?cè)俅巫晌患钨e永葆青春基業(yè)常青！謝謝！
以下為李彥宏個(gè)人演講實(shí)錄：
首先還是祝賀《中國企業(yè)家》雜志成立30周年。30年，對(duì)于中國的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來說，對(duì)于中國的企業(yè)來說，都是相當(dāng)漫長的時(shí)期。和百度相比，百度總共就15年的歷史，如果把30年當(dāng)做一個(gè)比賽的話，百度只是參加了下半場(chǎng)的比賽。無論是從企業(yè)自身的變化，還是市場(chǎng)環(huán)境的變化來看，這30年來，整個(gè)中國都一直處在一個(gè)快速變化的過程之中。30年前的企業(yè)和今天的企業(yè)是非常不一樣的，我們所面臨的環(huán)境也是有著天翻地覆的差別。
五年后團(tuán)購公司會(huì)一家不剩
昨天我在車?yán)餂]事的時(shí)候聽百度新聞，安卓版的百度新聞現(xiàn)在是可以聽的。其中有一條新聞講到，今年大概有500家VC融到了資，就是說今年的風(fēng)險(xiǎn)投資就有500家。假設(shè)一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資投10家的話，也會(huì)有5000家創(chuàng)業(yè)公司在風(fēng)險(xiǎn)投資的支持下能夠做起來，這還不算很多很多的天使投資。這樣的環(huán)境，不要說30年前，15年前百度創(chuàng)立的時(shí)候，甚至10年前、5年前，我覺得我們都是無法想象的。這么多的資金涌入到中國的市場(chǎng)中，這是和之前很不一樣的。我也看到，最近講創(chuàng)業(yè)是非常熱的，很多很多人都去創(chuàng)業(yè)。今天我們的主題也是“創(chuàng)力量”，再看我們的國家政策，是八個(gè)字——“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”。在過去很多年，我們聽了很多創(chuàng)業(yè)故事，也分享了很多創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)業(yè)者在講，VC在講，各種各樣的投資人都在講，可是，講創(chuàng)新的人卻不是很多。但我們都知道，在這樣一個(gè)快速變化的環(huán)境當(dāng)中，一個(gè)企業(yè)如果沒有創(chuàng)新，很快就會(huì)死了。所以我更關(guān)注的是創(chuàng)新。
我們以團(tuán)購為例。5年前，中國市場(chǎng)上大概有5000家團(tuán)購公司，今天，只剩下一兩家、兩三家。我相信5年以后，會(huì)一家都不剩，會(huì)變成0家，因?yàn)樯虡I(yè)模式在發(fā)生改變，市場(chǎng)環(huán)境在發(fā)生改變，以后這樣的一個(gè)模式就不會(huì)存在了。所以當(dāng)我們收購糯米之后，其實(shí)有過一次討論，就是說要不要改一個(gè)名字。因?yàn)榇蠹叶贾�，百度產(chǎn)品的名字其實(shí)都很直白的，百度新聞、百度音樂、百度視頻、百度百科。當(dāng)時(shí)我就說，干脆改叫“百度團(tuán)購”好了。我們的團(tuán)隊(duì)就反對(duì)，說糯米還有有相當(dāng)大的一批忠誠用戶，我們最好不要改這個(gè)名字，就叫做百度糯米吧！其實(shí)今天回來看，幸虧沒有改名字。因?yàn)閳F(tuán)購這個(gè)模式已經(jīng)過時(shí)了，但是糯米這個(gè)品牌正在被越來越多的人所接受。
“先試先行”中國政府很有創(chuàng)新能力
這樣的變化其實(shí)是一個(gè)常態(tài)，不僅僅發(fā)生在互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)領(lǐng)域，整個(gè)中國這幾十年的高速成長其實(shí)也一直是伴隨著變化的。有時(shí)候我也在思考一些更加宏觀的問題，比如為什么中國從1978年改革開放到現(xiàn)在，三、四十年間一直能保持著這樣一個(gè)高速的成長？這背后的邏輯，中國的基因，以及中國的文化在里面起了什么樣的作用？
這里有非常重要的一點(diǎn)是中國有、而國外沒有的，但這是好的東西，我把它叫做“先行先試”。有時(shí)候我們講中國企業(yè)缺乏創(chuàng)新能力、中國都是一些山寨產(chǎn)品，但是如果我們看政府的話，中國政府是一個(gè)很有創(chuàng)新能力的政府，他總在講“先行先試”。政策不允許？好，我可以批一塊地，先嘗試；沒有相關(guān)的法律法規(guī)？你可以先做著，我們慢慢再研究。這樣的理念在美國是沒有的。
去年我在蘋果和他們進(jìn)行交流的時(shí)候，我問Tim Cook說你們蘋果的大廈什么時(shí)候能修好，他說可能要2017年。他們已經(jīng)造了好多好多年了，但是因?yàn)槊绹懈鞣N各樣的規(guī)章制度都必須要一步一步地去審核、批準(zhǔn)，所以動(dòng)作很慢。在中國，我們建一個(gè)樓一兩年就建起來了，而且很漂亮、質(zhì)量也很好。
所以在“先行先試”這一理念上，政府是有創(chuàng)新的。但是中國企業(yè)過去的創(chuàng)新多多少少是有一些被動(dòng)的，是因?yàn)榄h(huán)境在變化、在大量淘汰那些不創(chuàng)新的企業(yè)，你要是想生存下來，就必須要不斷地創(chuàng)新。未來我當(dāng)然希望我們的企業(yè)和企業(yè)家能夠更加主動(dòng)地去想著創(chuàng)新的事，這樣被淘汰的概率也會(huì)變小一些。
企業(yè)家的使命是去做更有創(chuàng)新性的事情
當(dāng)然，我們經(jīng)過這幾十年的發(fā)展，確實(shí)出現(xiàn)了一批非常優(yōu)秀、非常成功的企業(yè)，我們這些企業(yè)也積累了一些資金。這和當(dāng)年柳總創(chuàng)業(yè)肯定不太一樣，那時(shí)國家一窮二白，也沒有什么有實(shí)力的企業(yè)，和今天不一樣。今天的企業(yè)積累了相當(dāng)多的資金，這些資金可以用來做什么？其實(shí)也是我在經(jīng)常思考的問題。當(dāng)然，不僅是企業(yè)的資金，企業(yè)家也積累了一定的資金，這兩種資金又是不一樣的。從創(chuàng)新來講，企業(yè)的資金去做創(chuàng)新，必須和企業(yè)的使命相吻合，因?yàn)樗兴耐顿Y人、股東，所以在做事情時(shí)一定要符合這些人的利益才行。
所以對(duì)于百度來說，比如我們?cè)谌斯ぶ悄芊矫娣e累了多年的技術(shù)，但是在百度范圍內(nèi)，公司所做的創(chuàng)新還是必須和我們的業(yè)務(wù)有直接的關(guān)聯(lián)才能做。比如說，若干年后我們的地圖可能不是像現(xiàn)在這樣精確到十幾米的定位，將來需要精確到幾厘米的定位，這是需要有大量的創(chuàng)新，需要很多的技術(shù)積累，也需要一定的資金實(shí)力才能做的。再比如說過去的電腦，臺(tái)式機(jī)是擺在桌面上的一個(gè)東西，后來我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)手機(jī)也是一個(gè)電腦，是拿在手里的電腦，那么將來的汽車其實(shí)本質(zhì)上也會(huì)變成一個(gè)電腦，只是它的外殼變成一個(gè)有輪子、可以跑的東西，但它核心的東西還是一個(gè)電腦。或者再講的直白一些，未來的無人駕駛汽車這些是可以通過百度的力量、通過公司的力量，通過我們積累的資金和技術(shù)去做的。但是也有一些東西和公司的關(guān)系沒有那么強(qiáng)，所以這個(gè)時(shí)候我們有可能需要企業(yè)家自己的力量，企業(yè)家自己的實(shí)力，去做一些更加大膽的、更加高風(fēng)險(xiǎn)的，或者說短期內(nèi)看不到回報(bào)的事情，比如說生命科學(xué)就是我感興趣的領(lǐng)域，這里面很多很多研究可能短時(shí)期沒有回報(bào)。
最近我在資助一個(gè)癌癥方面的研究，因?yàn)槲矣X得癌癥是跟人的基因有關(guān)系的，但是目前我們已知的基因?qū)е碌募膊�，都是單基因�(qū)е碌募膊�，某一個(gè)基因?qū)е铝耸裁词裁床“l(fā)生，這樣的病都是罕見病。大多數(shù)的疾病應(yīng)該是多基因?qū)е碌�，是多個(gè)基因的組合導(dǎo)致了某一個(gè)病的發(fā)生。那么怎么樣搞清楚哪一種癌癥是由哪些個(gè)基因的組合導(dǎo)致的，這個(gè)短期內(nèi)不會(huì)有任何商業(yè)回報(bào)，所以需要用企業(yè)家個(gè)人的資金去進(jìn)行研究、進(jìn)行突破、進(jìn)行創(chuàng)新。比如說中醫(yī)，過去我們看到西醫(yī)其實(shí)不相信中醫(yī)的，非常看不上。而中醫(yī)又在試圖去跟西醫(yī)那些擅長的領(lǐng)域去競(jìng)爭(zhēng)，就是已經(jīng)發(fā)生病了，我怎么去治療這樣的疾病。其實(shí)我的理解，中醫(yī)更多的是一個(gè)養(yǎng)生方法，是你長期的生活習(xí)慣導(dǎo)致了后來的健康的身體，但是這些東西不為外界接受，我們?cè)趺礃佑么髷?shù)據(jù)的方法，怎么樣用人工智能的方法，我們?cè)趺礃佑矛F(xiàn)代科學(xué)可以解釋的理論、系統(tǒng)，來解釋，或者證明或者證偽中醫(yī)的各種各樣的理論，這些都是非常重要的。
這些也許不能在現(xiàn)有企業(yè)的框架內(nèi)實(shí)現(xiàn)，但是可以通過我們這些企業(yè)家多年的積累，利用自己的資金去做一些有意思的、創(chuàng)新的事情，所以這也是我們這一代企業(yè)家的使命，或者說我們的可能性——過去不可能做的事情，現(xiàn)在可能了。當(dāng)然我相信未來，再過幾十年，會(huì)有更多更多的可能性，所以我期望我們每一個(gè)企業(yè)家都能站在時(shí)代的路口上，認(rèn)真思考自己所肩負(fù)的使命，為自己的企業(yè)也為自己的人生做出更精彩的業(yè)績(jī)。
謝謝！
廈門獵頭公司
您當(dāng)前位置: 
.png)